?

Log in

No account? Create an account
О книге М.Л. Размолодина. - Yura Shtengel's Journal
September 29th, 2011
04:00 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
О книге М.Л. Размолодина.
В книге М.Л. Размолодина «О консервативной сущности черной сотни» / Ярославль, 2010 на стр 247 меня удивил пассаж о первой русской революции:

Революция в России имела явно выраженное еврейское лицо. Так, по подсчетам американского историка А.Гейфман, вряд ли придерживавшейся антисемитских взглядов, насчитывая около 0,5% населения России, евреи составляли в 1903 году около 50% всех революционеров. [153]
[153] Гейфман Анна. Революционный террор в России. 1884-1917. М., Крон-пресс, 1997.

Удивила меня даже не цифра 50%, но явно заниженная оценка общей численности евреев в РИ. К сожалению, с такой ссылкой (без номера страницы) найти интересующее место в книге Гейфман было затруднительно.

Запустил поисковик. Через некоторое время обнаружился и номер страницы…. в работе А.Д.Степанова "Лучшие сыны русского народа":

Революция в России имела явно выраженное еврейское лицо. Так по подсчетам американского историка А. Гейфман, которую трудно заподозрить в антисемитизме, в 1903 г. евреи составляли около 0,5% населения России и 50% всех революционеров [Гейфман А. Революционный террор в России, 1894-1917. Пер. с англ. М. 1997. С. 47].
Альманах "Православие или смерть", № 14
http://voskres.orthodoxy.ru/forum/papers/stepanov.htm
Альманах вышел в 2000 году. Тот же текст есть в приложении №3 книги Г. Климова «Красная каббала»

Интересное "совпадение" о лице революции и в цифрах, тем более, что...
Обратимся к книге Гейфман, стр 47.

В то время как в 1903 году из 136-миллионного населения России только 7 миллионов были евреи, среди членов революционных партий евреи составляли почти 50%, что сильно отличалось от ситуации в 1870-х годах, когда состав национальных меньшинств среди радикалов находился в более близкой пропорции к национальному составу населения в целом(116).
Ссылается Гейфман на 2 работы и подсчетами это назвать довольно сложно. 7 миллионов кажется теперь уже завышенной оценкой, но во всяком случае не в разы. Кстати в результате книга Гейфман нашлась и в сети:
http://www.kouzdra.ru/page/texts/geifman/1.html

Что в итоге. Текстуальное заимствование без проверки действительного источника, что привело к тиражированию очевидной ошибки. К книге есть и другие претензии, но обсуждать их по существу после выявления способа сбора информации, серьезно не хочется.
Автор книги - Размолодин Максим Львович, кандидат исторических наук, сотрудник Управления ФСБ РФ по Ярославской области


Что хуже плагиата - безграмотный плагиат.
UPD Еще о той же книге: http://yura-sh.livejournal.com/86459.html
UPD Ответ историку http://yura-sh.livejournal.com/89139.html

Tags: , , , ,

(18 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:khmelev
Date:September 29th, 2011 12:13 pm (UTC)
(Link)
так товарищ Размолодин просто не знает, как исчисляются проценты.
О таких товарищ Ленин говорил:"Мы русские — народ, по преимуществу талантливый, но крайне ленивого ума. Русский умник почти всегда еврей или человек с примесью еврейской крови»
[User Picture]
From:yura_sh
Date:September 29th, 2011 12:22 pm (UTC)
(Link)
Размолодин может и знает, но он похоже все у Степанова позаимствовал. Сотрудник ФСБ, как никак.
[User Picture]
From:yura_sh
Date:September 29th, 2011 12:26 pm (UTC)
(Link)
У него в книге замечательные формулировки попадаются.

Однако окончательной и целостной картины погромного движения составлено не будет при игнорировании важного фактора, оказавшегося за пределами рассмотрения историков прошло­го и настоящего. Имя ему сионизм. ....
Остается только надеяться, что рано или поздно появятся исследования, которые окончательно поставят точку над извечным русским вопросом «кто виноват» в общероссийской трагедии. Но без рассмотрения сионистского аспекта полного ответа не будет.


И что тут возразишь?
From:bbb
Date:October 3rd, 2011 01:23 am (UTC)
(Link)
Меня эта история с цитатой из Гейфман заинтересовала; пытаюсь разобраться, о результатах будет доложено :)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:October 3rd, 2011 03:22 am (UTC)
(Link)
Спасибо. Я хотел проверить, а на чем основывается Гейфман (там статья и книга) но что-то брат ушел в несознанку :) Имеено так, по-моему, и должны были поступить Степанов с Размолодиным, раз уж это не "подсчеты" Гейфман, а просто ссылка на источники. Надо было проверить.

Тем более полсее ее последней книги в жанре дурной публицистики, невольно хоется более критически отнестись и к другим ее текстам.
From:bbb
Date:October 3rd, 2011 03:41 am (UTC)
(Link)
Она ссылается на два источника. Ее сноска выглядит так:

Naimark, «Terrorism and the Fall of Imperial Russia», 4; Leonard Schapiro, Russian Studies (Нью-Йорк, 1988), 266

Я пока нашел статью Наймарка. В этой статье Наймарк говорит не о 50 процентах евреев среди революционеров в 1903 году, а о "почти" 30 процентах евреев среди политических арестованных в 1900 году.

Ведь параграф Наймарка выглядит так:

As the terrorist movement expanded in size, its social and national composition also became more diverse. The initial group in the 1860s consisted predominantly of Russian male students, usually from the nobility, but also from upwardly mobile middle estate groups. By the late 1870s, the movement included more women (eight to ten per cent), more non-Russians (most notably Jews, Poles, and Ukrainians), and more lower-class elements (chiefly workers). By the turn of the century, the most noticeable shift concerns the number of Jews involved in Russian radical circles: by 1900, Jews accounted for almost 30 per cent of those arrested for political crimes. The SR party was about 15 per cent Jewish; some Maximalist and anarchist terrorist groups were almost completely Jewish. Noteworthy too was the significance of women who, for example, composed nearly a third of the SR terrorist unit, the 'Battle Organization'. Only 11 per cent of the women directly engaged in terrorism; workers committed some 70 per cent of the SR's terrorist acts.[5]

И сноска [5]:

5. See Daniel R. Brower, 'Fathers, Sons, and Grandfathers: Social Origins of Radical Intellectuals in Nineteenth-Century Russia', Journal of Social History, Vol. 2, No. 4 (1969), 332-55; Amy Knight, 'Female Terrorists in the Russian Socialist Revolutionary Party', The Russian Review, Vol. 38, No. 2 (1979), 139-59; and Andreas Kappeler, 'Zur Charakteristik russischen Terroristen (1878-1887)', Jahrbücher für Geschichte Osteuropas, No. 27 (1979), 522-47. See also the date in Anna Geifman, 'The Kadets and Terrorism, 1905-1907', Jahrbucher fur Geschichte Osteuropas, No. 36 (1988), 250.

То есть сноска идет не к конкретной цифре, а к параграфу в целом, в результате непонятно, в каком из перечисленных им источников говорится про эти 30 процентов. Придется смотреть дальше. Конечно, самое смешное, если источником цифры Наймарка окажется сама Гейфман...

Книга Шапиро должна приехать на днях.

Попутно можете ознакомиться с моей предыдущей попыткой разобраться с некотоырми смелыми утверждениями Гейфман:

http://bbb.livejournal.com/1833051.html?thread=10004827#t10004827
http://svetozarchernov.livejournal.com/77552.html
http://svetozarchernov.livejournal.com/77788.html

Edited at 2011-10-03 03:43 am (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:October 3rd, 2011 06:51 am (UTC)
(Link)
О, спасибо. Я как раз статью Неймарка просил для начала братца заказать, но он на связь не вышел :) Да-да, историю с похищением Лопухиной я помню. В общем, к ее данным и утверждениям нужно относится с острожностью.
Кстати, на всякий случай предупреждаю, на "Службе смерти" http://nohuco.com/default_ru/Anna_Geifman.aspx
это просто выброшенные деньги.

Edited at 2011-10-03 06:53 am (UTC)
From:bbb
Date:October 7th, 2011 09:17 pm (UTC)
(Link)
Так, разобрался и со вторым "источником", который у Гейфман выглядит как "Leonard Schapiro, Russian Studies (Нью-Йорк, 1988), 266". Пишу "источником", потому что всерьез относиться к нему, конечно, нельзя.

Сам-то Леонард Шапиро - был очень уважаемый, серьезный автор. Книга, на которую ссылается Гейфман - это сборник его статей, а страница 266 - это первая страница статьи "The Rôle of the Jews in the Russian Revolutionary Movement". Эта страница доступна онлайн, потому что JSTOR показывает первые страницы статей бесплатно. Вот линк на нее - http://www.jstor.org/pss/4205328

В двух словах - Шапиро пересказывает запись из дневника Герцля. Герцль в 1903 ездил в Россию, где встречался, помимо прочего, с Витте. И Витте, по словам Герцля, пожаловался ему, что примерно 50 процентов членов революцонных партий в России - евреи. Ключевой момент записи - это, собственно, не оценка численности евреев в революционных партиях, взятая Витте, надо полагать, с потолка, а последующее заявление Витте насчет того, что виновато в этом, дескать, само царское правительство.

Таким образом, источником злополучной цифры "50 процентов" является не Гейфман, не Наймарк и не Шапиро, а Витте, причем в пересказе Герцля. А то, что Гейфман скрыла этот, очевидно, сомнительный "источник" за красиво выглящей ссылкой на респектабельного Шапиро, еще раз говорит о ее стиле и надежности.

Кстати, "7 из 136 миллионов" - это из той же реплики Витте в записи Герцля. Что дает примерно 5 процентов населения. Которые наши жулики без зазрения совести превратили в "0.5 процента". Впрочем, это может быть вовсе не по злобе, а просто по слабому знакомству с арифметической наукой.


Edited at 2011-10-07 09:23 pm (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:October 7th, 2011 10:19 pm (UTC)
(Link)
Спасибо. Просто поразительный подход к сбору материала. Последователи оказались соответствующими.

Кстати "7 из 136" тоже должны бы историка насторожить.
Более вероятно 5 с небольшими из ?
136 - похоже на заниженную цифру. Сейчас попытаюсь разобраться.

Edited at 2011-10-07 10:43 pm (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:October 8th, 2011 06:34 am (UTC)
(Link)
Я не знаю как 0.5% появилось у Степанова, а у Размолодин вероятно просто переписал у него, не особенно задумываясь.
Потому как на стр. 250 Размолодин пишет:

...К 1900 они состовляли 30% лиц, арестованных за политические преступления. Иными словами, при 1/25 населения империи среди подвергнутых арестам государственных преступников евреи составляли 1/3.

Здесь уже правдоподобные данные (без указания источника), правда из-за невнятности фразы остается неясно к чему они относятся - к количеству арестованных, ожидающих суда, или к уже осужденным.

From:bbb
Date:October 8th, 2011 02:42 pm (UTC)
(Link)
30 процентов среди арестованных в 1900 году - это из статьи Наймарка. С источниками Наймарка я пока не разобрался.

Это не говоря о том, что нужна, конечно, региональная разбивка. Интенсивность революционной борьбы в западных губерниях была наибольшей, но и доля еврейского населения в них была много выше средней по империи. Если же перейти от доли евреев в населении вообще к их доле в городском населении региона, то разрыв, думаю еще более сократится.
[User Picture]
From:yura_sh
Date:October 8th, 2011 09:58 pm (UTC)
(Link)
Да, конечно, это что-то средней температуры по больнице. С соответствующими "научными" выводами, похоже.
[User Picture]
From:yura_sh
Date:October 8th, 2011 10:00 pm (UTC)
(Link)
что-то вроде
From:spiridonova1906
Date:October 9th, 2011 05:04 am (UTC)
(Link)
За анархистов не скажу, а из "максималистов" (в 1905 слова такого ещё не было)речь идёт об с.-р. организациях Северо-Западного края. Но они просто отражали состав населения. (By the way, как и все максималисты,занимались отнюдь не только террором.)
[User Picture]
From:oboguev
Date:October 10th, 2011 01:10 am (UTC)
(Link)
Некоторые данные приводились в Erich Haberer, "Jews and Revolution in Nineteenth-Century Russia". Очевидно также, что "доля еврейских революционеров" должна была зависеть от района. Насколько я помню (но сейчас довольно смутно), из рисуемой Haberer-ом картины складывается, что в Украйне уже в пору "хождения в народ" было и побольше половины.
[User Picture]
From:viktor_plenckin
Date:January 20th, 2013 02:06 pm (UTC)

О клевете Юрия Штенгеля

(Link)
Считаю, что критика автора совершенно необоснованна. Утверждение о том, что в России проживало 0,5 процентов евреев, является абсолютно верным и не противоречит имеющейся статистике. Размолодиным имелась в виду именно Россия, а не Российская империя. Основная масса 5-миллионного еврейского населения проживала в черте еврейской оседлости в Белоруссии и на Украине, составляя более 4 процентов всех проживавших в стране евреев. Небольшие диаспоры евреев имелись также в Грузии, Армении, Азербайджане, Средней Азии. Юрию Штенгелю следовало бы это знать, прежде чем пускаться в бесперспективную для него полемику.
А о количестве евреев в революции также есть данные. Но только не автор это утверждает, а Гейфман. При этом у Размолодина на нее есть ссылка. Мало того, в в книге Размолодина разбирается со ссылками на других авторов количество евреев в революции, что легко можно найти в интернете.

Поэтому Юре Штенгелю следует читать внимательнее, чтобы самому критикующему не попасть в разряд безграмотных.
Юрий Штенгель может быть евреем, либералом и атеистом. Он может быть не согласен с концепцией Размолодина по черной сотне. Но использовать грязные технологии по обвинению авторов в плагиате при наличии ссылок недопустимо.
Я заметил, что Юрий Штенгель преследует Размолодина уже полтора года. Привязался к нему как клещ и не отпускает. Предвзятость Штенгеля видна невооруженным взглядом. А его обвинения шиты белыми нитками.
Поэтому сообщаю, что каждый может сделать вывод о качестве работы Размолодина М.Л. "О консервативной сущности черной сотни", ознакомившись с ней на сайте "Консерватизм.ру" по адресу: http://conservatism.narod.ru/SRK-Moskva-2011/Razmolodin.Conservatizm.pdf
Лично я ознакомился и сделал вывод о том, что Юрий Штенгель оклеветал Размолодина М.Л.
[User Picture]
From:yura_sh
Date:January 20th, 2013 02:39 pm (UTC)

Re: О клевете Юрия Штенгеля

(Link)
Я вам отвечал уже в 2-х темах.
http://ru-history.livejournal.com/3151042.html
http://yura-sh.livejournal.com/115177.html

Аргументы вы игнорируете, засорять еще и 3-ю тему я не позволю.
[User Picture]
From:yura_sh
Date:January 20th, 2013 05:43 pm (UTC)

Re: О клевете Юрия Штенгеля

(Link)
Я вас предупреждал - бан.
Powered by LiveJournal.com