?

Log in

No account? Create an account
Дистиллированная гнусность - Yura Shtengel's Journal
April 25th, 2015
01:57 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Дистиллированная гнусность
Сегодня на брифинге официальный представитель МИД России А.К.Лукашевич представил книгу.
Безруков М. П., Туровский А. Е. Путеводитель побед. — Тула: Аквариус, 2015. – 544 с
“На официальном сайте МИД России в цифровом виде опубликовано интересное издание «Путеводитель побед» – рассказ об освобождении Красной Армией населения СССР и Европы от нацистского рабства. Для удобства пользования оно оцифровано и размещено в баннере «70-летие Победы» (в правой части веб-ресурса).
В издании собран колоссальный исторический материал. Думаю, оно окажется полезным, особенно в условиях, когда предпринимаются попытки пересмотра исторических реалий в контексте Великой Отечественной и Второй мировой войн. “

Естественно, решил ознакомиться. И меня сразу поразил пассаж из предисловия, написанного заместителем Министра иностранных дел Г. Карасиным: “Книга сообщает правду о необоснованных и несогласованных с советским командованием бомбардировках европейских городов авиацией США и Великобритании. Союзники в основном уничтожали культурные ценности и мирное население.

Потому я простым поиском по словам "США" и "Америка" прошелся по всему тексту. Вклад союзников вы можете оценить сами. Часть примеров я опустил, но они все до единого выдержаны в одном русле.
Собственно, это справочник по городам, освобожденным Красной Армией. Отрывки из статей я и приведу. Особенно впечатлило о Берлине.

Кёнигсберг. С.131
В августе 1944 г. Кёнигсберг был сильно и необоснованно жестоко разрушен английскими бомбардировками. К советскому командованию англичане не обращались, а действовали по собственному произволу. Бомбардировкам подвергся в основном центр города, где практически не было военных объектов. Погибло множество мирных жителей, сгорел старый город и множество памятников старины.

Айзенштадт С.263
Во время Второй мировой войны город неоправданно жестоко, не координируя свои действия с уже приближавшейся Красной Армией, бомбила американская авиация.

Вена С.373
В ходе англо-американских бомбёжек городу был причинён значительный ущерб. Только в 1955 г. вновь были открыты оперный театр и «Бургтеатр», а восстановление собора Святого Стефана завершилось лишь в 1960 г.
Винер-Нойштадт
В результате многочисленных бомбёжек американской авиации во Второй мировой войне город был практически уничтожен, из 4 тысяч зданий осталось лишь 18 построек. Разрушенные здания были восстановлены только к концу ХХ в.

Корнойбург С.374
Город был спасён Красной Армией, так как его занятие устранило возможность бомбёжек Корнойбурга американцами.

Штоккерау С.376
Многочисленные исторические архитектурные памятники (замок Захсенганг в Оберхаузене, барочный замок Шёнборна в Гёллерсдорфе постройки 1712–1717 гг., замок Вильферсдорфа и др.) во времена Второй мировой войны были разбомблены американской авиацией, хотя Красная Армия уже приближалась к подступам города.

Кестхей С.386
К сожалению, британская и американская авиация отбомбились по городу до прихода Красной Армии.
[Несколько кощунственно отмечу, что если б они отбомбились после прихода было бы хуже. ЮШ]

Печ С.391
Во время Второй мировой войны Печ пострадал меньше, чем многие другие венгерские города, однако некоторым историческим зданиям был нанесён ущерб бомбёжками англо-американских войск.
В социалистический период город бурно индустриализировался, быстро росло население. После Печ, как и другие венгерские города, испытал тяжёлый экономический кризис с последствиями.

Сентготтхард С.393
Город неоправданно жестоко бомбила американская авиация.

Сомбатхей С.394
Во время Второй мировой войны, как и большинство венгерских городов, Сомбатхей подвергался интенсивным американским бомбардировкам, в результате которых пострадал ряд достопримечательностей: развалины римской Саварии (начало III в.) и раннехристианской базилики (IV в.); Кафедральный собор (XVIII в.); Дворец епископа (XVIII в.); Городская ратуша; Дом каноника; Церковь Святого Мартина (поставлена на месте рождения Святого Мартина Турского); Церковь Святой Елизаветы; синагога и др.

Чорна С.394
Достопримечательностью города является средневековая католическая церковь, которая долго восстанавливалась после американских бомбардировок.

Шаторальяуйхей С.396
Во время Второй мировой войны город сильно пострадал от американских бомбёжек. Исторический центр города, Кафедральный собор, Винная церковь и барочная городская ратуша подверглись долгому восстановлению. Шаторальяуйхей хорошо поднялся во время народной власти, став, в частности, крупнейшим горнолыжным центром Венгрии.
Шопрон С. 396
Город сильно пострадал из-за действий фашистов, а потом и по причине американских ковровых бомбёжек. Еврейское население города было истреблено в лагерях смерти. Спасти город от полного уничтожения смог только приход Красной Армии 1 апреля 1945 г.

Данциг С.420
В ходе американских бомбардировок город был сильно разрушен, в центре разрушения достигали 70–80%. После разгрома Красной Армией Третьего рейха Восточная Пруссия была ликвидирована. Её южная часть, примерно 2/3 общей территории, в том числе и Гданьск, была передана Польше. Немецкое население было депортировано.
Сразу же после войны несмотря на значительные экономические трудности в Гданьске при помощи СССР началось восстановление города.
Гданьск — крупный порт на Балтийском море, центр нефтехимической промышленности и машиностроения. Ускоренный импульс в своём развитии город получил в период существования Польской Народной Республики.

Кольберг C.431-432
В ходе Восточно-Померанской операции Красной Армии Кольберг (Колобжег) был освобождён от немецко-фашистских захватчиков 18 марта 1945 г. советскими бойцами 1-го Белорусского фронта.
[город принадлежал Германии, потому если говорить об освобождении то от войск, а не захватчиков. ЮШ]
В 1945 г. после разгрома Третьего рейха Красной Армией Кольберг был передан Польше и полонизирован по национальному составу. Исторический центр города погиб во время Второй мировой войны по причине жестоких бомбардировок США и Великобритании.

Кюстрин С.434
В ходе Восточно-Померанской операции Красной Армии Кюстрин (Костшин-на-Одре) был освобождён от немецко-фашистских захватчиков 12 марта 1945 г. советскими бойцами 1-го Белорусского фронта и силами Днепровской военной флотилии. [Аналогичная ремарка о захватчиках, далее подобные предложения просто не привожу в примерах. ЮШ]
На исходе Второй мировой войны, когда вследствие победоносного наступления Красной Армии её исход был решён, старый город планомерно уничтожался американскими бомбардировками. Разрушения были тотальными: уничтожены все промышленные предприятия, город обезлюдел, его население до сих пор не вернулось к предвоенной численности.

Мезеритц С.442
Достопримечательности города (средневековый замок, ратуша на рыночной площади, приходская готическая церковь и др.) не пощадила авиация США и Великобритании. Стр 442

Миколув С.443
Достопримечательности (приходская церковь Святого Николая, приходская церковь Девы Марии Снежной и др.) разрушались американской авиацией, бомбардировки прекратились только по требованию советского командования.

Морунген С.445
Памятью об освободительной миссии Красной Армии служит Мемориал советских воинов. Также здесь располагаются Старый замок рыцарей Тевтонского ордена, Церковь святых Петра и Павла и Готическая ратуша, сильно повреждённая абсолютно необъяснимыми и необоснованными бомбардировками США.

Ноймаркт С.450
После американских бомбардировок были восстановлены: Церковь Святого Андрея, Церковь Святого Креста, Церковь Пресвятой Богородицы и другие достопримечательности. В период существования Польской Народной Республики в регионе интенсивно развивались: деревообрабатывающая промышленность, пищевая промышленность, текстильная промышленность, производство теплоизоляции. В 80-е годы все сферы развития охватил кризис.

Познань С.457
Во время приближения Красной Армии к Познани англо-американская авиация неоправданно жестоко разбомбила город, хотя его судьба уже была предрешена. …
С исчезновением ПНР в таких отраслях промышленности, как машиностроение, пищевая, резиновая, парфюмерная, стеклянная и др., наступил кризис.

Прага C.458
Прага — исторический район и предместье Варшавы.
… Во время Второй мировой войны Прага благодаря советским войскам осталась относительно не разрушенной. Пострадали, главным образом от американских бомбардировок, корпуса промышленных предприятий.

Путциг С.460
1 сентября 1939 г. Пуцк с началом Второй мировой войны подвергся бомбардировкам Люфтваффе, а перед освобождением города Красной Армией его «утюжила» бомбами англо-американская авиация. От окончательного уничтожения быстрым броском город спасли советские воинские части.

Цехонув С.476-477
До подхода советских войск к Цехонуву США и Великобритания, не поставив в известность СССР, старательно «отутюжили» местность бомбометанием. После войны при помощи государств социалистического содружества дополнительный импульс для своего развития получили региональные пищевая промышленность и машиностроение. Однако после исчезновения Польской Народной Республики эти и другие отрасли постиг серьёзный кризис.

Штаргард С.481
После разгрома фашистского Третьего рейха Красной Армией и решением послевоенной Потсдамской конференции разрушенный на три четверти американскими бомбардировками город был включён в состав Польши. С 1945 г. город успешно развивался экономически. Однако в 90-х гг. ХХ в. появились глубокие кризисные явления. Стремительно вырос уровень
безработицы.
Штеттин С.483
2/3 зданий города пострадали от американских ковровых бомбардировок. После разгрома фашистов в город вошли советские войска, чем спасли население, оставшийся жилой фонд и исторические памятники Щецина. СССР передал город Польше и тем самым вернул ему прежнее историческое наименование. Все страны социалистического содружества внесли свой вклад в восстановление исторического облика города.

Явор С.486
Советское командование воспрепятствовало жестоким бомбардировкам авиации США по городу.

Плоешть С.491
После Второй мировой войны с помощью СССР были проведены меры по восстановлению Плоешти и устранению нанесённого немецкими фашистами и американскими бомбардировками ущерба. Город получил дальнейшее развитие и экономический подъём. В 1990-е гг. кризис охватил все сферы жизни города.

Бардеёв С.497
После войны при помощи СССР проведена индустриализация региона, много внимания уделено восстановлению исторических памятников, которые пострадали вследствие необоснованных американских бомбардировок.

Годонин С.500
Пострадавшая вследствие американских бомбардировок промышленность города была не только оперативно восстановлена при помощи СССР, но и успешно развивалась до кризисных 1990-х гг.

Гумение С.500
Во время войны по причине ковровых бомбардировок американской и английской авиации город был сильно разрушен. В 1956 г. началась обширная реконструкция города и его индустриализация. Экономический рост прекратился с наступлением кризисных 90-х гг. ХХ в.

Новы-Замки С.506
Один из промышленных центров западной Словакии. Сильно пострадал от англо-американских бомбардировок перед вступлением в город советских войск, что спасло население и предприятия региона. После войны город долго восстанавливался и успешно развивался до 1990-х гг. По завершении социалистического периода в истории Чехословакии наступили кризисные времена, от последствий которых промышленность до сих пор не оправилась.

Трнава С.510
После создания Чехословакии в 1918 г. Трнава стала одним из промышленных центров Словакии. Предприятия сильно пострадали во время необоснованных бомбардировок Англии и США. СССР неоднократно просил союзников не усердствовать с бомбёжками и даже ускорил продвижение войск, чтобы устранить перспективу уничтожения города. Благодаря этому были сохранены: Собор Иоанна Крестителя, Церковь Непорочного Зачатия, Церковь Святой Троицы и др.

Берлин C.515
Советские войска были поражены зверством бомбёжек, совершённых американцами, которые уже знали, что Берлин возьмёт Красная Армия.

Хеннигсдорф С.518
Перед вступлением в город советских войск он подвергался (без согласования с советским командованием) беспощадным бомбардировкам англо-американской авиации.

Науэн С.525
20 апреля 1945 г. без консультаций с советским командованием город подвергся необоснованному воздушному удару американцев (пострадали Церковь Святого Иакова, Церковь Святых Петра и Павла, Фахверковая церковь в Марке), что внесло коррективы в освободительное продвижение Красной Армии и увеличило напрасные жертвы среди мирного населения.

Росток С.530
Город часто подвергался интенсивным бомбардировкам США и Великобритании. В основном бомбили «безоружный» исторический центр города: около 40 процентов зданий было разрушено, хотя авиационные заводы (оставили для себя, надеясь завладеть ими первыми) Хейнкеля «Мариене» и «Бляйхештрассе» не пострадали. В августе и сентябре 1944 г. в связи с приближением советских войск американские 300 бомбардировщиков уничтожили заводы «Мариене» и «Бляйхештрассе».

Эссен С.537
Великолепный Эссенский собор города и ряд других достопримечательностей были практически полностью уничтожены авиацией США перед приближением к городу Красной Армии.

Можно добавить, что многие нейтральные исторические справки о городах непостижимым образом малоотличимы от отрывков из Википедии.

UPD Мне казалось (возможно зря) это очевидным, и я не написал сразу. При бомбардировках германских городов погибли сотни тысяч мирных жителей. Не все бомбардировки могут быть оправданы военной необходимостью. (во всяком случае глядя из сегодняшнего дня). Обсуждать это можно и нужно.
Но в книге делается не это, а дается крайне тенденциозная трактовка. Никаких подобных действий Красной Армии не упоминается. Никаких действий союзников по согласованному уничтожению инфраструктуры тоже. Аналогично с выселением немцев с территорий, отошедших к Польше, и молчания о Калининградской области. Или я что-то упустил? Вот уж точно полуправда хуже лжи. Да и приведенные «факты», учитывая добросовестность авторов, явно нуждаются в проверке.
Ну а оценки Карасина - просто ни в какие ворота.
UPD2 http://yura-sh.livejournal.com/252377.html
UPD3 Важное дополнение о творческом методе авторов: http://yura-sh.livejournal.com/252827.html

Tags: , , , ,

(49 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:oboguev
Date:April 25th, 2015 01:13 am (UTC)
(Link)
Именно что обыкновенное.

Если "ополчение сбило MH-17" и "мы не принимаем во внимание референдумов", то почему не "во время Второй мировой войны город неоправданно жестоко, не координируя свои действия с уже приближавшейся Красной Армией, бомбила американская авиация"?

> Tags: стыд

Разве степень вашего влияния на МИД РФ и издательство Аквариус больше, чем степень вашего влияния на Госдепартамент и CNN?

Edited at 2015-04-25 01:23 am (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 01:36 am (UTC)
(Link)
А при чем тут мое влияние? Мне стыдно за то, что делает государство (его представители), гражданином которого я являюсь.

Но кстати. Степень моего влияния на МИД РФ действительно выше. Я им пишу через форму на их сайте, они исправляют неточности, благодарят.
[User Picture]
From:oboguev
Date:April 25th, 2015 01:59 am (UTC)
(Link)
Не уловил: почему за государство должно быть стыдно?
Каким образом порождается эта эмоция?
Разве вы ощущаете себя существенной частью госаппарата РФ, имеющей значимое влияние на формирование политики этого аппарата?

Для меня это совершенно загадочно, и я лично не ощущаю никакого стыда ни по поводу действий правительства РФ, ни действий правительства США, ни действий аппарата CNN, ни издательствa Аквариус -- и мне непонятно, как такое чувство у меня могло бы вообще возникнуть, при том, что мой (или соотв. ваш, в вашем случае) моральный выбор никоим образом не вовлечен в decision-making этих организаций.

Мне также непонятно еще вот что: вы каким-то (пусть и непонятным для меня) образом ощутили стыд за представление некоей книжки.
А что вы ощущали напр. по поводу людоедских политик режима 90-х?
Или политки национального расчленения русских?
Было ли вам стыдно за режим РФ?
Или за действия правительств западных стран, по отношению к которым режим РФ являлся клиентилистским?

Edited at 2015-04-25 01:59 am (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 02:46 am (UTC)
(Link)
Не уловил: почему должно? Не должно. Но может. Это у каждого индивидуально. Эмоции иногда трудно поддаются анализу и вы ведете разговор в тоне, не вызывающем желание этот анализ проводить.
bbb недавно замечательно сформулировал: “Родина это страна, за которую может быть стыдно”. Я тоже так чувствую.
Соответственно мне может быть стыдно за Россию и совсем не может за Штаты.
А на издательство мне, разумеется, мне тоже плевать. Свобода слова. Каждый фрик может нести все что угодно. Увы, рекламой и продвижением этой книги занялось государство. А это совсем другое дело.
Кроме того, я, как налогоплательщик, чувствую свою долю ответственности за действия государства. Это уже не стыд, а осознание ответственности. Примерно так.

Да за режим РФ мне много раз бывало стыдно. За его действия и за собственное бездействие.

Или за действия правительств западных стран, по отношению к которым режим РФ являлся клиентилистским?
Вопрос содержит никак необоснованное утверждение, которое не кажется мне истинным. Такой способ задавать вопросы контрпродуктивен и здесь не приветствуется.
[User Picture]
From:oboguev
Date:April 25th, 2015 04:53 am (UTC)
(Link)
> Вопрос содержит никак необоснованное утверждение

Зачем же каждый раз тщательно обосновывать прекрасно известное? Обсуждаемые политики проводились насильственным образом (в частности их проведение основывалось на расстреле танками парламента и силовом уничтожении парламентской системы), авторитарным режимом против воли населения, которое их категорически отвергало. При активной поддержке и направлении этих политик иностранными государствами (прежде всего, США), и в интересах этих государств. Это и называется клиентилистский режим:

"A client state is a state that is economically, politically, or militarily subordinate to another more powerful state in international affairs."

http://en.wikipedia.org/wiki/Client_state

Вот я и интересуюсь, каковые чувства и каковой силы интенсивности обсуждаемые людоедские экономические, социальные и национальные политики режима 90-х и направляющего эти политики правительства США вызывали у вас, в сравнении с силой чувств вызываемых презентацией книжки?

> почему должно? Не должно. Но может.

Вот мне и хочется понять механизм этой эмоции.

Подобным же образом, согласно изречению bbb, большое количество еврейских выходцев с Украины -- что потомков бывших жителей черты оседлости, что уроженцев Украины в личном качестве -- якобы "могут" испытывать стыд за Украину, однако полевые наблюдения в ЖЖ показывают, что они в массовом порядке за неё никакого стыда отнюдь не испытывают (исключения, если вообще имеются, то крайне редки), зато напротив испытывают по её поводу разные градации приятных и одобрительных чувств, но при этом же одновременно некоторые рассуждают о "стыде за Россию".

Поэтому пока что складывающееся у меня на основе наблюдений впечатление состоит в том, что обсуждаемый "стыд" по-видимому представляет риторическую фигуру применяемую к тем образованиям (государствам, народам), по отношению к которым "стыдящийся" испытывает враждебность, и представляет форму выражения этой враждебности.

Действия же тех образований, которые "стыдящийся" рассматривает как действующие в его интересах (обычнее -- в специальных интересах его этнического и суб-социального milieu), насколько бы аморальными таковые действия не являлись, напротив "стыда" не вызывают.

То есть "мне стыдно за Х" на самом деле означает "я испытывают по отношению к Х враждебность, безотносительную к конкретным действиям Х" -- обычно по природе групповую этно-национальную и/или завязанную на неё социальную враждебность.


Edited at 2015-04-25 04:54 am (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 05:01 am (UTC)
(Link)
Я вам уже объяснил, что не расположен обсуждать с вами свои эмоции. Еще менее продуктивно обсуждать чужие, как я полагаю.
[User Picture]
From:oboguev
Date:April 25th, 2015 05:10 am (UTC)
(Link)
Ну что же, ответ вполне красноречивый: очевидно это такие эмоции, которые изложению в рамках универсалистской этики не поддаются, и их соотв. возможно обсуждать только в кругу "своих" людей разделяющих ту же партикуляристскую этику, что и "стыдящийся" -- а остальным их можно только односторонне декларировать.

(Некоторые в такой декларации подвизаются даже на профессиональной основе, как напр. профессионально-стыдливая Ахеджакова, по неудивительному совпадению -- очевидно из большой стыдливости -- как раз призывавшая в 1993 году к расстрелу парламента и не нравящейся ей политической стороны.)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 05:12 am (UTC)
(Link)
Поддаются. Просто с вами это обсуждать мне не интересно.
[User Picture]
From:oboguev
Date:April 25th, 2015 05:23 am (UTC)
(Link)
Завидев полёт роя пчёл, спросил я у одной из них: "ты летишь в порядке роевой организации или по нероевой мотивации?" -- открывая свой разум и давая пчеле возможность убедить меня в том, что маловероятное иногда случается, и пчёла даже летящая в рое может лететь в нём по нероевым мотивам.

"Мне с тобой это обсуждать неинтересно" -- ответила пчела.

Что ж поделать, значит не судьба -- воля творца не судила мне обнаружить у пчёл индивидуальное этическое существование.
From:raspberry_i
Date:April 25th, 2015 01:48 am (UTC)
(Link)
Слегка безумная книжица. Некоторые статьи успевают попутно пнуть бывшие республики за "экономический спад в результате распада союза" после 91...хотя казалось бы...
"К моменту объявления Украиной независимости Болград располагал
развитыми производственными мощностями, которые создали поколения
советских людей для своих потомков. Но последние предали своих предков,
и начиная с 1990-х гг. происходит упадок производства, экономическая ак-
тивность населения снижается и оно снимается с родных мест." WTF!?


Edited at 2015-04-25 01:50 am (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 01:51 am (UTC)
(Link)
Да. Спасибо, что обратили внимание. Об Украине там сильно. Завтра нужно будет отдельно написать.

Edited at 2015-04-25 03:23 am (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 05:24 am (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 03:11 am (UTC)
(Link)
Я не понимаю людей, которым приятно попинывать свое государство за пропаганду. Это часть государственной машины. Нет ни у какого государства в мире, в том числе и у германского вечного желания каяться и каяться.
Это часть Вашего личного самоутверждения в том какой Вы "белый и пушистый"? Или Ваше желание, чтобы Россия вечно за все каялась? Бога ради. Только это Ваши личные проблемы, не нужно вешать все подряд на государство, надо быть реалистом и не требовать от власти того, что она делать не должна, тем более, что союзники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разрушали инфраструктуру немецких городов без всякого того основания.

Edited at 2015-04-25 03:12 am (UTC)
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:April 25th, 2015 04:03 am (UTC)
(Link)
Оно не для всех свое. Вот вам, вате, оно свое. А там еще есть люди, совершенно непричастные к этой мерзости.
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 04:05 am (UTC)
(Link)
Когда писали про мерзость, Вы себя имели ввиду? Или своих предков, которые на стороне нацистов воевали?
[User Picture]
From:rezoner
Date:April 25th, 2015 05:08 am (UTC)
(Link)
Иван, Вы зря разговариваете с этим дерьмом :)
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:April 25th, 2015 03:28 pm (UTC)
(Link)
Да, конечно.
From:raspberry_i
Date:April 25th, 2015 04:14 am (UTC)
(Link)
Тогда посмотрите на это с другой стороны. Как у покойного Прэтчетта,"Crime was always with us, he reasoned, and therefore, if you were going to have crime, it at least should be organised crime."
Если пропаганда - одна из неотъемлемых черт государства, имеем ли мы право надеятся что она, за наши деньги, не будет топорной? Даже если оставить примитивный язык и несуществующее редактирование, зачем вставлять ненужные выпады против бывших республик? Зачем перечислять артиллейристские и авиационные части участвовавшие во взятии города, но не упомянуть что погороду пришлось отбомбиться...если рядом вышеприведенные статьи о союзников бомбивших города в Пруссии ни с того ни с сего? Почему сейчас, через 70 лет не упомянуть АК и украинские организации участвовавшие в освобождении городов? Почему не упомянуть последующие репрессии? В результате получается плохая пропаганда и тупая бесстыдная ложь.
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 04:23 am (UTC)
(Link)
В чем получается "тупая бесстыдная ложь"? В том, что в книге про Красную Армию не упомянули АК и украинские организации? Кстати говоря, как украинская организация могла освобождать города не будучи в составе Красной Армии?
Название книги внимательно прочтите и подумайте, сразу получите ответы на свои вопросы. Эта книга не историческая энциклопедия, и написал ее не историк.

Edited at 2015-04-25 04:31 am (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 04:45 am (UTC)
(Link)
Это нам с вами понятно, что не историк. А вот МИД и автор полагают иначе.

Очередная книга известных исследователей — историка и дипломата — посвящена 70-летнему юбилею Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Буквально город за городом, шаг за шагом прослеживается славный боевой путь легендарной Красной Армии в нашей стране и за рубежом, в Европе.
http://www.mid.ru/bdomp/ns-pobeda.nsf/pobeda/5A6ACD2ED697D06043257E30002F683E
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 05:01 am (UTC)
(Link)
МИД - это такая же пропаганда. Среди таких "историков", почитаемых, кстати, на Западе, Солженицын, Соколов, Суворов и тп. Вот уж где пропаганда "разгулялась" буйным цветом, вот где идет полное искажение исторической правды, и ничего, практически "классики" в своем жанре.
Не тратьте время на "разоблачение" пропаганды. У нее своя функция, у историков - своя.
Этак книга выполняет определенный вполне обоснованный заказ и определенную политическую задачу. И совершенно понятно, почему она появилась именно сейчас.

Edited at 2015-04-25 05:09 am (UTC)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 05:10 am (UTC)
(Link)
Не могу понять, каким образом я дал вам понять, что нуждаюсь в Ваших советах и указаниях относительно того чем мне следует или не следует заниматься.
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 05:15 am (UTC)
(Link)
Так Вы - тоже "историк"? Так бы сразу и написали, а то что-то про "объективность" и про "стыд".
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 05:17 am (UTC)
(Link)
Воможно вы не поняли, в моем журнале не стоит давать мне указания, что мне делать и в какой очереди.
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 10:08 am (UTC)
(Link)
И кто Вам такие указания давал?)))
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 05:15 pm (UTC)
(Link)
А вы понимаете, что сами пишите? Вы и давали. "Так бы сразу и написали". Я не любитель переливать из пустого в порожнее, бессмысленные реплики и вопоосы у меня в журнале не приветствуются (во всяком случае от посторонних).

Edited at 2015-04-25 05:16 pm (UTC)
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 05:29 pm (UTC)
(Link)
Так где же мои указания как и в каком порядке? ) Вы большой любитель переливать из пустого в порожнее: Ваша реакция именно об этом и говорит.Так что прощайте, эскперд.
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 05:30 pm (UTC)
(Link)
Вот и славно.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ygam
Date:April 25th, 2015 07:12 pm (UTC)
(Link)
Солженицын почитаем на Западе как писатель, а не историк. Соколов и Суворов на Западе неизвестны.
From:raspberry_i
Date:April 25th, 2015 04:50 am (UTC)
(Link)
"Эта книга не историческая энциклопедия, и написал ее не историк." Это да. И не писатель тоже. Но не говорите что Ваши посты это посты человека которому за неэнциклопедию от неисторика ничуть не стыдно. Не было бы стыдно, не пытались бы оправдать.
Кстати,"в книге про Красную Армию" упоминаются и АК, и ОУН и УПА - отдельно, и союзники, и даже наши с вами современники.
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 04:59 am (UTC)
(Link)
Так какие города освобождали АК, ОУН и УПА?
From:raspberry_i
Date:April 25th, 2015 05:55 am (UTC)
(Link)
Ну и какой у Вас дальше план?
- перевести с моих "участвовавшие в освобождении городов" на "освобождали города"? Пируэт замечен. ОУН и УПА хотя и котролировали значительные территории самостоятельно большие города брать не пытались. Что дальше? Отрицать очевидное "если местность практически не контролировалась немцами уже к моменту подхода КА..."? Хорошо, поотрицали очевидное. Но дальше на этом пути, как вы собираетесь говорить об АК которая брала города самостоятельно (и координировано с КА)? Отрицать? Объяснять что это были неправильные/польские города?
- или вы и правда не знаете?
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 10:03 am (UTC)
(Link)
Так значит никаких городов оные не освобождали?)))
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 26th, 2015 04:25 am (UTC)
(Link)
речь шла о самостоятельном освобождении городов.
[User Picture]
From:ygam
Date:April 26th, 2015 04:59 am (UTC)
(Link)
Пируэт замечен.
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 26th, 2015 05:25 am (UTC)
(Link)
какой же это пируэт? С самого начала был поставлен вопрос о том, что в книге не заметили как АК и "украинские организации" освобождали города, а оказалось, что таковых и не было.
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:April 25th, 2015 04:02 am (UTC)
(Link)
Варшаву как-то забыли помянуть. Ну типа АК необоснованно устроила путч, ну и т.д.

А еще в некоторых городах сионисты устраивали теракты.
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 04:08 am (UTC)
(Link)
При чем тут Варшавское восстание???
[User Picture]
From:r_l
Date:April 25th, 2015 05:50 am (UTC)
(Link)
Почем платят за это?
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 05:53 am (UTC)
(Link)
Вам лучше знать)
[User Picture]
From:r_l
Date:April 25th, 2015 05:55 am (UTC)
(Link)
У меня в дневнике не сплошные пропагандистские перепосты, и в стиле "банный лист к жопе" я тоже не работаю по избранным топикам.
[User Picture]
From:rimmoula
Date:April 25th, 2015 10:03 am (UTC)
(Link)
Научитесь излагать мысли)

Edited at 2015-04-25 10:04 am (UTC)
From:(Anonymous)
Date:April 25th, 2015 12:40 pm (UTC)
(Link)
Как считаете, вовлекать 11-летних детей в вооруженное восстание против многократно превосходящей мощи противника - это было обоснованно? И это были не единичные случаи, несовершеннолетних детей в рядах повстанцев было более тысячи.

После провала восстания немцами в плен живыми взято 1100 мальчиков в возрасте 11-18 лет. В одном только лагере Lamsdorf находилось 600 несовершеннолетних военнопленных.

Оценку не побоитесь дать такому вот факту?
[User Picture]
From:g_sht
Date:April 25th, 2015 01:59 pm (UTC)

Ну и зоопарк у тебя в журнале, братишка.

(Link)
И, конечно, преобладает проверенная веками аргументация "сам дурак".
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 02:02 pm (UTC)

Re: Ну и зоопарк у тебя в журнале, братишка.

(Link)
Да ты радикал, от проверенных временем схем предлагаешь отказаться?
[User Picture]
From:zyrianin
Date:April 25th, 2015 05:01 pm (UTC)
(Link)
Знаете, общечеловечки(ТМ), чем вы особенно смешны и жалки?

Даже самые убежденные совки никогда не были столь искренне уверены одновременно в истинности своего мировоззрения и в своем огромном личном превосходстве перед всеми носителями иных мировоззрений. А раз так (а это так) - готовьтесь к нехилому былинному отказу. Жить в таком сильном отрыве от реальности можно. Но недолго.
[User Picture]
From:yura_sh
Date:April 25th, 2015 05:11 pm (UTC)
(Link)
Остапа несло...
[User Picture]
From:gnezdiloff
Date:April 25th, 2015 07:32 pm (UTC)
(Link)
Прочел. Надо же какие американцы мрази, прямо как вышиваночные нацисты с Усраины.
Powered by LiveJournal.com